Globus: 29. 06. 2001.
Glavna tužiteljica Međunarodnog suda za ratne zločine u povodu odluke Vlade SR Jugoslavije da izruči Slobodana Miloševića i početka suđenja gospićkoj skupini pred Županijskim sudom u Rijeci dala je Globusovu novinaru ekskluzivni intervju
CARLA DEL PONTE: Postoji mogućnost da se suđenje generalu Norcu prebaci u Haag
SUĐENJE NORCU
Ne bih se iznenadila da je ova odgoda u Rijeci pokušaj da se proces odužiTAJNE OPTUŽNICE
I da su podignute, ja vam to ne bih rekla. Ne mogu komentirati spekulacije koje bi izazvale otpor Haagu.Razgovarao: Gordan MALIĆ
Svi hoteli u centru Haaga od nedjelje su puni novinara. Krcati su i mali pansioni, s ne više od dvanaest soba, posebno dragocjeni jer okružuju kompleks zgrada Međunarodnog suda za ratne zločine, u koji će kako se očekuje, do kraja tjedna doći “najveća roba", Slobodan Milošević. Glasnogovornica Tužilaštva Florence Hartmann više i ne odgovara na uzastopne pozive reportera, mobitel joj poskakuje i zvrcka u torbi dok prilazimo uredu tužiteljice Carle del Ponte. "Tužiteljica ne daje nikakve izjave. Svi zovu zbog Miloševića. Fotoreporteri gusare oko ograde i prilično je neizdrživo. To je nezdrava atmosfera za davanje izjava”, komentira u hodu činjenicu da histerija oko Miloševićeva dolaska u Haag raste. Oko petnaest srpskih i barem još toliko svjetskih medija nije se proguralo do tužiteljice. Delegacija jugoslavenskih novinara već je dva dana na službenom "upoznavanju Tribunala", mnogi su prvi put u Haagu. Zaviruju u sve urede i puni su ih hodnici. Sud im je izašao ususret, a kolege iz AP-a i Reutersa prepustili su im korektno svoje deskove.
Privođenje zločinca pravdi
Osjećamo se privilegirano, kao prethodnica novinarske lavine, iako nas je, na početku, tužiteljica razuvjerila u skori Miloševićev dolazak. – Govorilo se da dolazi do kraja tjedna. Premijer Đinđić medijima je najavio da će Milošević doći u petak, potom ga je sutradan demantirao predsjednik Koštunica. Sad se očekuje procedura koja će odgoditi izručenje za tjedan-dva, ili više. To je prilična zbrka, ali nije ništa novo. Nažalost, pitanje suradnje s Tribunalom, kao po nekom pravilu, postalo je unutarnjopolitičko pitanje Jugoslavije. Mi na to gledamo drugačije. Za nas je Milošević osoba koju teretimo za ozbiljne zločine, i ne mislimo da od njegova pojavljivanja na sudu treba praviti poseban događaj. On je jedan od mnogih koji su optuženi, i to je sve. Zbog toga odbijam davati izjave. I s vama sam se nerado srela, jer smo tako odlučili postupati prema svim redakcijama, bez razlike s kojih su prostora. Ne želimo praviti svečanost od nečeg što bi trebalo biti normalno.
· Ipak, Milošević je posebna lovina. Simbolički, njegovo uhićenje označava kraj poratne ere na prostorima bivše Jugoslavije.
- Ljudi s tih prostora to, možda, doživljavaju simbolički, emotivno, no za nas je on samo pravno pitanje: Kako da se zločinac privede pravdi? Ne bih tome pridavala više simbolike nego što je ima. Ljudi trebaju shvatiti da su optužnice za počinjene zločine najprirodnija stvar, da je međunarodno pravo nešto što se ne može zaobići ili izbjeći. Doista, Milošević je poseban slučaj, o tome govori i ozbiljnost njegove optužnice, ali ja sam pravnik, i moje je da to sagledavam s pravne stra
ne. Slažem se da novinari, javnost i ostali mogu to vidjeti kao kraj jedne, a početak druge ere na prostorima bivše Jugoslavije. Za nas je to posao. Za jugoslavensku Vladu obveza. Ništa spektakulamo.Dokazi o zločinima
· Imate li neki osobni stav o Miloševiću koji biste željeli iznijeti?
- Kao tužiteljica držat ću se onoga što stoji u optužnici. Što ja osobno mislim o Miloševiću, nije važno. Važni su dokazi koje imamo protiv njega. A oni su ozbiljni i govore o odgovornosti za teške zločine. Bilo kakvi privatni stavovi tu ništa ne mogu dodati ili oduzeti, zato ću ih zadržati za sebe, ako dopustite.
· Rekli ste da je Milošević za vas samo jedan od optuženika. Što mislite o pokojnom hrvatskom predsjedniku Franji Tuđmanu, kojeg ste namjeravali optužiti za zločine u Bosni?
- Ne možete za zločine optužiti nekoga tko je mrtav, je li tako? Zato ostavimo pokojnog predsjednika Tuđmana prošlosti, a posvetimo se onima koji će doći u priliku da se brane od optužnice.
· Očekujete li i izručenje odgovornih za zločine počinje
ne nad Hrvatima u Hrvatskoj?- Naravno, očekujemo izručenje svakog zločinca, pa i onih o kojima govorite.
Karadžić i Mladić
· Zašto još nisu uhićeni Radovan Karadžić i Ratko Mladić? Obojica su razvlašteni i nalaze se na području koje kontroliraju medunarodne snage? U vrijeme kad se očekuje da službeni Beograd izruči Miloševića to je priličan paradoks.
- Slažem se da su Karadžić i Mladić velika sramota međunarodne zajednice. Zašto nisu uhvaćeni, to morate pitati SFOR. Smatram to velikim problemom. No, isto tako, SFOR je uhitio mnoge druge zločince, i izručio ih Haškom sudu. Dakle, moramo biti objektivni, ali i upozoravati da je nedopustivo da Karadžić i Mladić, osobe koje teretimo za okrutne zločine, žive slobodno.
· Jeste li zadovoljni suradnjom crnogorskih vlasti sa Sudom? Predsjednik Đukanović obećao je da će vam izručiti Karadžića i Mladića čim se pojave na njegovu teritoriju.
- Zaista, on je dao obećanje da će izručiti svakog zločinca koji se zatekne na prostoru Crne Gore. Tamošnja Vlada uredno nam dostavlja informacije koje su nam zanimljive, imamo slobodan pristup svim svjedocima i dokumentaciji. Vrlo smo zadovoljni suradnjom s predsjednikom Đukanovićem. Očekivali ste suprotno?
· Pa, recimo, očekivalo se da će uhititi i izručiti vam svojega kuma Momira Bulatovića?
- Poznata mi je ta situacija s njim i s Bulatovićem, ali razgovarala sam i s ministrom unutamjih poslova Marašem, koji mi je također obećao da će sve optužene izručiti Haagu. Zasad nemam razloga u to sumnjati.
· Pojavila se informacija da je ruski predsjednik Putin sugerirao jugoslavenskom predsjedniku Koštunici da ne izručuje Miloševića. U kakvim ste odnosima s ruskom Vladom?
- Ni u kakvim. Ni u dobrim ni u lošim odnosima, nego doslovno nikakvim. Ovu informaciju prvi put čujem. Teško mi je to komentirati kad ne znam o čemu je riječ.
Slučaj Norac
· Krenimo u Hrvatsku. Jeste li čuli da je odgođeno suđenje generalu Mirku Norcu?
- Ne, to mi je novo, a zašto je odgođeno?
· Tužilaštvo i obrana ne mogu se dogovoriti.
- Zvuči poznato. Ne bih se iznenadila da je to još jedan pokušaj da se proces oduži, da se izbjegnu neke neugodnosti oko njega. Problem je što se u nekim krugovima na to i daIje gleda kao na političko pitanje.
· Postoji li mogućnost da zbog toga zatražite izruče
nje Norca i preuzmete proces?- Ta mogućnost postoji, ali još ne vidim razlog zbog kojeg bismo to učinili. Suradnja s hrvatskom Vladom ide dobro. Zapravo sve bolje.
· U Hrvatskoj je procurila vijest da ste potpisali dvije tajne optužnice za hrvatske generale. Vladini izvori to su u užem krugu najavljivali još prije nekoliko mjeseci. Tko su generali s optužnica?
- Teško mi je nositi se s informacijama koje cure u medijima. Koliko ja znam, a mislim da sam u toku, ne pripremamo skoro ni jedno uhićenje zbog zločina koje su počinili Hrvati.
Bljesak i Oluja
· A jeste li potpisali tajne optužnice zbog zločina počinjenih tijekom i nakon akcija Oluja i Bljesak?
- Mogu vam samo odgovoriti ono što inače odgovaram na to pitanje, o tajnim se optužnicama ne govori. One se napišu, i svaka daljnja informacija o njima može otežati rad Tužilaštva. Prema tome, i da je podignuta tajna optužnica, ja vam to ne bih rekla. Ne mogu komentirati spekulacije, koje bi poslije prouzročile "političku nestabilnost", ili izazvale otpor prem
a Haagu.· Tužilaštvo je navodno imalo problema s prikupljanjem građe za istragu o Oluji i Bljesku, jer je mnogo dokumentacije iz tog vremena spaljeno.
- Da, poznato nam je da su ljudi iz bivše vlasti uklanjali dokumentaciju koja je mogla pomoći Tužilaštvu u rasvjetljavanju nekih zločina. Jesu li to palili ili uništavali na neki drugi način, to ne znamo. No, u našoj ingerenciji nije da se bavimo time tko je i zašto sklanjao takvu dokumentaciju. Time bi se, zapravo, trebala pozabaviti vaša Vlada. Vjerujem da je bilo ljudi u bivšoj vlasti koji su imali interesa da uklanjaju dokaze. Ali, to nije praksa samo vašeg "prijelaznog razdoblja". No, suradnjom s vašom Vladom sve smo zadovoljniji.
· I kada je u pitanju pristup dokumentaciji i svjedocima?
- Zadovoljni smo svime. Možemo reći da je suradnja profunkcionirala.
· Govori se da ćete uskoro refoormirati Tužilaštvo. Odakle ćete krenuti.
- Ne znam na koje reforme mislite, ali mi smo zaista poduzeli korake da neke stvari u radu Suda poboljšamo. Naprimjer, u tijeku je šest procesa koje vodimo, i za sve njih imamo premalo osoblja, premalo istražitelja, premalo odvjetnika. Također predložila sam formiranje specijalne jedinice koja će istraživati kretanje optuženika i locirati njihov položaj. Sudu sam predložila da tako pomogne radu Tužilaštva.
Već je 26. lipnja, četiri popodne, a Miloševića još nema...
· Jeste li zadovoljni odredbama zakona o suradnji s Haškim sudom koji je nedavno donijela jugoslavenska Vlada?
- Ne mislim da će odredbe riješiti stvar. Nama ne trebaju odredbe nego Milošević. Papiri mogu biti izgovor za odugovlačenje. Bit ću zadovoljna tek kad Miloševića izruče u Haag. Danas je 26. lipnja, 4 su sata popodne, a njega još nema.
· Što biste, kao tužiteljica, prvo upitali Miloševića?
- Upitala bih ga zna li za optužnicu, je li mu poznato za što se tereti, ima li obranu i je li spreman odgovarati na pitanja iz optužnice. Ako nema sredstava, obranu će mu platiti UN. No, mi smo se potrudili da doznamo kako on ima sredstava, više nego dovoljno da plaća vlastitu obranu.
· Je li na tome radila posebna jedinica Tužilaštva, o kojoj se govori kao o tragačima za opranim novcem?
- Dijelom smo taj posao obavili mi, ali je srbijanska Vlada vrlo spremno prihvatila suradnju na tom području. Bili su vrlo zainteresirani da nam pomognu u poslu otkrivanja milijuna koje je, za svoje vladavine, na raznim mjestima pohranio Milošević. Taj su posao dobro započeli, pa smo im i mi dali neke informacije i saznanja do kojih smo došli u istrazi.
· Hoćete li i u drugim slučajevima tragati za novcem optuženika?
- U nekim slučajevima da. Ne u svima.