Slobodna Dalmacija: 7. 1. 2000.

MEDIJSKI SLUČAJ

NAPRASNO PREKINUTI RAZGOVOR IVICE RAČANA S NAŠIM NOVINAROM ZORANOM VUKMANOM
Članovi SK su otišli ili u četnike ili u HDZ

 

Objašnjenje

U predizbornoj kampanji svašta se dogodi i svašta izgovori, ali su rijetke situacije, gotovo bez presedana, da jedan ozbiljan političar naprasno prekine razgovor s jednim ozbiljnim novinarom. Takav slučaj dogodio se u razgovoru našeg novinara Zorana Vukmana s predsjednikom SDPH Ivicom Račanom, kad su se u Splitu susreli tijekom Račanove predizborne kampanje. Intervju, koji ovdje objavljujemo u cijelosti, prerastao je u svađu političara i novinara, u svađu dvojice neistomišljenika, koja je trajala više od sat vremena. Sve ostale zaključke, o tomu tko je nekorektan ili netolerantan, tko trpi ili ne trpi neistomišljenika — prepuštamo čitateljima.

Objavljujemo ga ponajprije zbog brojnih medijskih spekulacija koje su se u međuvremenu pojavile. Nismo ga iz razumljivih razloga željeli objaviti u jeku predizborne kampanje.

 

Ja sam bio prvi ustaša, ako se sjećate, u beogradskoj štampi. U šestome mjesecu devedesete godine, pokojni Tuđman je rekao da su za nas dvojicu bila dva kandelabra pripremljena. Toliko da podsjetim vašu memoriju, ako može još biti barem malo nepristrana. Od tada kreće napad s "ljevice". To bih mogao objasniti u jednom korektnom intervjuu ...


Schroeder je nedavno izjavio na kongresu njemačkih socijaldemokrata: Za nas ispred stranke ide najprije naša zemlja, najprije Njemačka, a onda stranka. To je bilo vrlo znakovito. Možete li i vi isto kazati — najprije Hrvatska, pa onda stranka?

Dakle, mogu vam odgovoriti potvrdno. Svaka stranka koja želi utjecati na nacionalnoj razini na formuliranje nacionalnih interesa, mora biti u stanju da uske stranačke interese stavi u drugi plan. Mi smo to radili mnogo puta do sada, uostalom i početak SDP-a je bio u odlasku naših ljudi iz Beograda i u sukobu s Miloševićem, s prvim demokratskim izborima u Hrvatskoj, s mogućnošću da tada određenim ponašanjima, koje vidimo u ponašanjima HDZ-a danas, poboljšamo mogući rezultat na tim izborima, ali i da ugrozimo demokratski karakter izbora. Nismo to učinili. Nismo to dozvolili. Pošteno smo proveli izbore i pošteno smo predali vlast kao što je poznato, jer to je bio nacionalni interes, poštivanje volje naroda.

Što znači staviti uski stranački interes iza nacionalnog? To znači poštivati volju naroda, znači šire poštivati volju naroda od onog segmenta koji glasuje za vas.

Smiješne priče

- Kako ocjenjujete proteklih deset godina vaše stranke, koliko se vaša stranka na neki način uspjela osloboditi toga komunističkog naslijeđa?

A imamo na drugoj strani na umu da je sedamdeset tisuća bivših komunista u HDZ-u, dokazano, mnogi od njih nedemokratskog ili antidemokratskog profila, boljševičkoga - i sada da se Račan pravda zbog tri i pol tisuće bivših članova Saveza komunista koji su dokazali svoje demokratsko opredjeljenje u SDP-u — ma hajte, molim vas! To može da prolazi kod propagandista HDZ-a, ali ne kod naroda!
— Mislio sam s obzirom na to da je SDP baštinik SKH, koliko ste u stvari, prema prijašnjem razdoblju...

- Pazite, konkretno, navest ću vam primjer njemačkih socijaldemokrata. Oni su pedesetih godina podvukli jasnu crtu prema komunistima i Komunističkoj partiji. Njihova je socijaldemokracija imala jednu svoju jasnu građansku i radničku genezu, komunisti su bili nešto sasvim drugo i uvijek u nekom smislu ekstremni. E sad sam mislio, s obzirom da vi jednostavno nastavljate i baštinite SKH, nisam govorio ni u kakvom propagandnom smislu, da se odredite prema tom razdoblju SKH, prema tih pedeset godina jednog totalitarnog komunističkog naslijeđa.

— Izvolite.

Propagandistički pristup

- Ideološkog također...

- Ali vi ste nastali iz SKH, to je povijesna činjenica, zato vam to govorim. Ja ne kažem da ste vi danas isto što i SKH prije deset ili dvadeset godina...

— A jedan dio je ostao u vašoj stranci, normalno...

- To nije sporno...

— Izvolite.

- To sam vas i pitao...

Kritika i isprika

Pa se tako Ivica Račan, koji tada nije ni bio rođen, ispričao i za Bleiburg, za period onih bivših članova SK kojima je pripadao i Tuđman, koji su i te kako snosili odgovornost za jednu od najvećih tragedija hrvatskog naroda. U tom dokumentu ispričali smo se, ali to vama i propagandistima HDZ-a nije dovoljno.

RAČAN: Čemu ovaj intervju do sada? I nakon spominjanja odlaska iz Beograda, nakon spominjanja deklaracije — vi kažete, niste se ničim ogradili! Ma nemojte me zajebavati! Vi ste naprosto plitki političar!
VUKMAN: Ali vi pokušavate kompletno zaobići to razdoblje!
RAČAN: Koje razdoblje, čovječe!
VUKMAN: Ne možete to zaobići, prema tome se netko mora odrediti!
RAČAN: Pa o čemu sam govorio do sada, zaboga?
VUKMAN: To nije upitno što se tiče politike devedesete, ali netko mora kazati što se događalo u komunizmu od 1945. do 1990.

- Znači, vi ste se praktički odrekli marksističke koncepcije u jednom ideološkom smislu...

  • Pa vi ste veliki ideolog! Vi ste jako ideološki nastrojeni... To su vrlo precizna ideološka pitanja.

— Vi ste isto tako bili precizno ideološki određeni, vi ste bili u vrhu SKH i konkretno ideološki određen, zato vam govorim, koliko je vaša socijaldemokracija oslobođena takvih natruha...

  • Gdje vi vidite te natruhe, osim što ste propagandist HDZ-a...

- Ja nisam propagandist HDZ-a...

  • Jeste, iz ovih pitanja je vidljivo da jeste, gdje vi vidite natruhe marksizma u SDP-u?

- Ja vas pitam koliko ste se danas ograničili od marksizma.

  • Ma govorite gluposti, zašto bih ja vama odgovarao na pitanja koja su irelevantna? Gdje vidite u SDP-u marksističke natruhe?

- Kakva je razlika između vaše socijaldemokracije i recimo socijaldemokratskog usmjerenja SDU-a, ASH i Šuvarova SRP-a na ljevici, ima li tu neke distinkcije?

  • Vi to pitate? A je li vi vidite tu distinkciju?

— Pa ja vas pitam...

  • A je li vi vidite tu distinkciju?

- Osobno mislim da su oni više krajnje lijevo.

  • Ovaj intervju će biti dobar jer precizira i vaša ideološka polazišta... No dobro je, neka vam služi na čast. Da ste korektni, i da ste pratili ovih deset godina život SDP-a, onda bi mogli primijetiti, ima za to jako mnogo argumenata, da je čitavo vrijeme SDP bio gotovo ravnomjerno napadan s obje strane, i s desne i s lijeve...

Napadi s ljevice

- To znam...

- Zašto me optužujete da sam nekorektan?

Čitavo vrijeme mi smo izloženi napadu s ljevice, u početku zbog razbijanja Jugoslavije, poslije jer nismo dovoljno lijevi, što nismo dovoljno ortodoksno lijevi, što nismo dovoljno kritički prema hrvatskoj vladajućoj politici, jer smo znali podržati poteze HDZ-a ukoliko bi ocijenili da su na liniji nacionalnih interesa.

- To nisu upitne stvari. Na nacionalnoj razini politika vaše stranke nije bila upitna, ne znam zašto sve to shvaćate toliko osobno. Na lokalnim razinama vaša stranka...

— U globalnom smislu ne dovodim u pitanje vašu nacionalnu politiku, to se može kritizirati ovako ili onako, ali na lokalnoj razini, činjenica je da imate tu puno starih boljševičkih fanatika i tih natruha jugoslavenstva i marksizma. Ja sam govorio u tom smislu da netko mora pročistiti komunističku totalitarnu savjest — pustite vi sada HDZ, tamo ima svašta, i komunista i liberala i desničara — ali vaša stranka, koja je baštinik SKH, treba se odrediti i prema komunističkim zločinima i prema progonima i zatvaranjima. Netko je trebao to pročistiti, ja sam vas samo pitao zašto niste vi u odnosu na to razdoblje pročistili savjest komunista! Vas se naziva strankom reformiranih komunista. Je li vas i to smeta?

Plitki političar

— Govorio sam o naslijeđu...

— Ali vi pokušavate kompletno zaobići to razdoblje!

- Ne možete to zaobići, prema tome se netko mora odrediti!

- To nije upitno što se tiče politike devedesete, ali netko mora kazati što se događalo u komunizmu od 1945. do 1990. I progoni, zatvaranja, logori! Netko mora pročistiti to razdoblje, postaviti ta pitanja!

— Možemo ići u detalje, pa kazati da je devedesete u vašoj stranci bilo dvije trećine ljudi koji su pružali otpor i prema hrvatskim simbolima, i grbu i hrvatskoj samostalnosti, da među većinom u vašoj stranci to nije bilo prihvaćeno! Politika stranke se kroz nekoliko godina trasformirala, ali devedesete godine za vašu stranku hrvatska samostalnost je bio — šok!

Pa vi ste sami rekli da je HDZ stranka opasnih namjera! O tomu vam ja pričam, imate ljudi na lokalnim razinama, evo ovdje u Splitu, Marina Jurjevića i ljude koji su devedesete godine bili za Jugoslaviju! To su činjenice.

Izborna zadaća

- Kako možete iznositi takve usporedbe, da je Tuđman bio za Jugoslaviju!?

— Ne obavljam nikakvu zadaću...

- Zašto mislite da bih imao neku funkciju?

— To je rekao Tuđman na Saboru HDZ-a, i to je bilo šokantno za mnoge, a rekao je samo da je NDH bila dijelom i izraz težnji hrvatskog naroda za državom!

— Vi mene optužujete i vrijeđate cijelo vrijeme...

Naslijeđe SKH

- Vi ste sve previše shvatili osobno. Na temelju čega vi mene optužujete da sam ja propagandist HDZ-a?

Očito je problem u tomu što se radikalno razlikujemo u stavovima.

— Moje prvo pitanje oko kojeg se svađamo je bilo - i mislim da nisam bio nekorektan - o naslijeđu SKH, o toj baštini vaše stranke i ništa drugo!

- To je neminovno pitanje.

- Vi ste odmah burno reagirali, a niste ni dopustili da stignemo do drugih pitanja!

— Ne vjerujem da ću imati razloga da vam se javljam ni prije ni poslije izbora.