Slobodna Dalmacija: 21. 03. 2003.

RAZGOVOR - ŽESTOKE PORUKE AMERIČKOG VELEPOSLANIKA Lawrencea ROSSINA HRVATSKOJ JAVNOSTI

Što će ljudi misliti o vama?

Kad naši saveznici pogledaju na mapu i analiziraju tko je s njima, a tko nije, vidjet će da se Hrvatska nije pridružila koaliciji. To će imati utjecaja na njihov odnos prema Hrvatskoj. U ovom trenutku ne postoje konkretne posljedice, radi se o tome što će ljudi misliti kad vide da Hrvatska nije bila dio koalicije - Veoma sam razočaran odlukom vaše Vlade. Hrvatska koja želi biti lider u regiji, a ima i ratna iskustva, na vlastitoj je koži osjetila što znači neodlučnost međunarodne zajednice. Stoga smo očekivali puno više potpore

Piše: Tomislav KLAUŠKI

Nekoliko sati prije isteka američkog ultimatuma Iraku i početka dugo najavljivane vojne akcije Lawrence Rossin, američki veleposlanik u Hrvatskoj, pokušao je u intervjuu Slobodnoj Dalmaciji objasniti svoje razočaranje hrvatskom politikom, protumačiti koje bi posljedice zbog toga Hrvatska mogla pretrpjeti, te što taj napad uopće znači. Vidljivo uzbuđen, žestok na riječima i u tonu, veleposlanik Rossin uputio je hrvatskoj javnosti nekoliko bitnih poruka.

Što ste mislili kad ste izjavili da će Hrvatska snositi posljedice odluke da ne podržava američki napad na Irak?

Veoma sam razočaran tom odlukom Vlade. Hrvatska želi biti lider u regiji, a ima i vlastita ratna iskustva i na vlastitoj koži osjetila je što znači neodlučnost međunarodne zajednice. Stoga smo očekivali puno više potpore od Hrvatske.

I vi ste se borili bez odobrenja VS

Osim toga, vrijedi spomenuti da su sukobe u ovoj regiji okončale mnoge koalicije i vojne akcija koje nisu bile odobrene od Vijeća sigurnosti UN-a. Stoga je razočaravajuće što Hrvatska, kad analizira situaciju daleko od kuće, primjenjuje mnogo više standarde nego kad se radi o situaciji u vlastitom dvorištu.

Naravno, Hrvatska je suverena država i ima pravo donositi vlastite odluke. Jednako tako, mi imamo pravo misliti da te odluke nisu dobre, utemeljene u činjenicama ili analizi postojećih rezolucija UN-a.

Znači li to da ste digli ruke od Hrvatske?

Mi tražimo da Hrvatska i dalje igra aktivnu ulogu u antiterorističkoj koaliciji i nadamo se da će zauzeti mnogo aktivniju ulogu u poslijeratnim događajima. Colin Powell je priznao da je bilo zemalja za koje smo se nadali da će podržati naše stajalište i s kojima smo imali određene nesuglasice, ali da se nadamo kako će te zemlje ipak pomoći u poslijeratnoj situaciji.

Amerika svojom politikom prema Iraku i međunarodnoj zajednici nije naišla na odobravanje mnogih zemalja, ne samo Hrvatske.

Ovo nije bila naša ideja. Saddam Hussein prkosi svijetu i rezolucijama UN-a već dvanaest godina, poigrava se diplomacijom, a u međuvremenu - a to me posebno zabrinjava kod Hrvatske - debata se vodila o svemu, samo ne o srži stvari. A to je da Saddam Hussein proizvodi sredstva za masovno uništenje. U Hrvatskoj se raspravlja o europskom jedinstvu, odnosima Europe i Amerike, rezolucijama Vijeća sigurnosti, o posljedicama na domaće javno mišljenje, o svemu osim o pravom problemu. O problemu zbog kojeg mi poduzimamo korake. I zbog kojeg je Vijeće sigurnosti donijelo rezoluciju 1441.

Ipak, zaprijetili ste Hrvatskoj "neizbježnim posljedicama" zato što nije podržala Ameriku. Što ste pod tim mislili?

Gledajte, postoji međunarodna koalicija koja se okupila kako bi osigurala provođenje rezolucije UN-a. A Hrvatska nije dio te koalicije. I to je jasno dala do znanja preko konferencija za novinare čelnih ljudi Vlade.

Neizbježno, kad naši saveznici pogledaju na mapu i analiziraju tko je s njima, a tko nije, vidjet će da se Hrvatska nije pridružila koaliciji. To će imati utjecaja na njihov odnos prema Hrvatskoj. Ne vjerujem da u ovom trenutku postoje neke određene posljedice. Ovdje se ne radi o konkretnim posljedicama, nego o onome što će ljudi misliti kad vide da Hrvatska nije bila dio koalicije.

Ali prije nekoliko tjedana bili ste zadovoljni s politikom hrvatske Vlade. Što se otada promijenilo? Je li Hrvatska morala birati između Amerike i Europske unije?

To je važno naglasiti. Sjedinjene Države nikada nisu pritiskale Hrvatsku da se opredijeli između EU-a i SAD-a. Moram naglasiti da trenutačno više članica Europske unije sudjeluje u međunarodnoj koaliciji nego što ih se nalazi na drugoj strani. Taj izbor nikad nije bio postavljen pred Hrvatsku.

Koji je izbor bio postavljen?

Hrvatska je morala odlučiti hoće li biti dio napora da se provede odluka Ujedinjenih naroda, da se oružja masovnog uništenja zauvijek uklone i da međunarodna zajednica, uključujući UN, ostane vitalna.

Što se onda promijenilo u stavu Hrvatske u odnosu na period prije dva tjedna, kada ste bili zadovoljni njezinim stavovima?

Očito je došlo do određenih kretanja na široj političkoj sceni, vjerojatno i unutar hrvatske vlasti, zbog čega je Vlada promijenila stav o suradnji s Amerikom.

Nagađalo se da je Francuska činila poseban pritisak na Hrvatsku da odabere stranu i budući da Hrvatska želi ući u EU 2007. godine, postalo je očito da se hrvatska Vlada našla između čekića i nakovnja.

Kao što sam rekao, Amerika nije tražila od Hrvatske da bira između bilo koje zemlje. Možda su Francuzi to činili, za to ne znam. Ali, ovo je pitanje od povijesne važnosti. Radi se o prijetnji svjetskom miru i poretku, radi se o sredstvima za masovno uništenje u rukama čovjeka koji je pokazao volju i odlučnost da ih upotrijebi. Ovo nije pitanje o Europskoj uniji ili bilo čemu drugome.

Biste li komentirali izjavu predsjednika Mesića da je vojna akcija bez odobrenja Vijeća sigurnosti UN-a veoma blizu agresiji?

Ne bih direktno komentirao tu izjavu, ali u nekoliko sam navrata već rekao da rezolucije 678. i 687., kao i najnovija rezolucija 1441, pod člankom sedam Povelje UN-a jasno daju autoritet SAD-u da nastavi s akcijom. Naša akcija apsolutno je u okvirima rezolucija UN-a.

Ipak, postoji neslaganje oko interpretacije rezolucije 1441, oko toga uključuje li ona odobrenje za vojnu akciju?

Kad je rezolucija 1441 usuglašavana sedam tjedana i napokon usvojena prošle jeseni, iračkom režimu pružena je samo jedna šansa da se razoruža ili će biti suočen s "ozbiljnim posljedicama". Svih 15 članica Vijeća sigurnosti znalo je što se pod tim posljedicama podrazumijeva.

Sanaderu svaka čast

Spomenuli ste da će Hrvatska snositi određene posljedice zbog nesuradnje s Amerikom. Jeste li, međutim, svjesni da takvi potezi i najave ozbiljno narušavaju ugled Amerike u hrvatskoj javnosti?

Žalim zbog toga. Sigurno ćemo i dalje surađivati s Vladom i vašim institucijama. Mi smo ovdje s namjerom da ostanemo, ali u ovom trenutku primarno je pitanje oružja za masovno uništenje koje predstavlja globalnu prijetnju. To je glavno pitanje, a ne pitanje unutarnje politike, odnosa jedne političke stranke s drugom. Nas se to ne tiče.

Jeste li očekivali da ćete u centru Zagreba vidjeti zapaljenu američku zastavu?

Ah, možete svašta vidjeti. Ovo je slobodna država i ljudi mogu raditi što ih je volja. To se može dogoditi bilo gdje u svijetu, to je djetinjasti potez koji nije vrijedan komentara.

U javnosti i medijima sve se teže razlikuju dobri i loši momci. Mnogi su skloni reći da nije Saddam Hussein istinska prijetnja svjetskom miru, nego George Bush.

Nisam baš uočio takve komentare. Svatko tko proizvodi oružja za masovno uništenje, koristi kemijska i biološka oružja na vlastitom narodu te predstavlja prijetnju susjednim zemljama glavna je prijetnja svjetskom miru. To se više ne može tolerirati.

Hoće li u skladu s tim principom, Amerika nakon Iraka krenuti i na Sjevernu Koreju?

Nema nikakve veze između onoga što se događa u Iraku i onoga što se zbiva u Sjevernoj Koreji.

Kakva je budućnost odnosa SAD-a i Hrvatske?

Želimo da se ti odnosi i dalje razvijaju u pozitivnom pravcu. Razočaranje koje osjećamo zbog činjenice da je hrvatska Vlada u ovom slučaju "na drugoj strani" doista je veliko i imat će posljedice na naše odnose. Ako ništa drugo, a ono na ton tih odnosa. Sigurno, u našem je dugoročnom interesu da održavamo dobre odnose s Hrvatskom, ali na objema zemljama je da produbljuju te odnose, ne samo na SAD-u.

Ne mislite li da je Ivo Sanader, predsjednik HDZ-a, podržao američku akciju u nadi da će Amerika podržati njegovu stranku na predstojećim izborima?

Vidio sam priopćenje Ive Sanadera u kojem podržava američku politiku prema Iraku, cijenim taj potez i impresioniran sam jasnoćom njegovih stavova.

Zašto Amerika nije krenula u konačni obračun sa Saddamom Husseinom u proteklih 12 godina, od Pustinjske oluje?

Mi jesmo vodili rat protiv Saddama Husseina. Dogovor na kraju Pustinjske oluje, uobličen u rezolucijama 678 i 687, nalagao je Husseinu da ukloni sredstva masovnog uništenja u zamjenu za prekid vatre.

Mi smo poštovali naš dio sporazuma, Hussein sigurno nije svoj. I sad se s time mora završiti.

Bi li Amerika napala Irak da nije bilo terorističkog akta od 11. rujna 2001. godine?

To je povijesna spekulacija u koju ne bih ulazio. Ova prijetnja postoji puno dulje od 11. rujna i došla je do izražaja nakon terorističkog akta i napada na Ameriku. Možda je taj napad bacio novo svjetlo na povezanost terorizma i oružja za masovno uništenje u rukama ovakvog diktatora.

Mi to zovemo liderstvom

Čini se da se Amerika u ovoj situaciji mnogo više oslanja na države takozvane Nove Europe, odnosno nove članice Europske unije.

Ne mislimo ukinuti našu prisutnost u Europi. Prisutni smo u Europi od hladnog rata. Želio bih se udaljiti od terminologije o Novoj i Staroj Europi. Mi imamo tradicionalne saveznike u Europi, a postoje i nove zemlje srednje i istočne Europe koje stupaju na scenu. Vjerujemo da sve te zemlje mogu imati svoje mišljenje i utjecaj i svaki od tih glasova je bitan. Ne želimo razmišljati u kategorijama da je jedna grupa zemalja važnija od druge.

Pohvalili ste političke lidere Španjolske i Velike Britanije da vode svoju zemlju u rat, unatoč golemom protivljenju javnosti u njihovim zemljama. Hrvatska politika postupila je u skladu s većinskim mišljenjem domaće javnosti.

Točno, rekao sam da je u mnogim europskim zemljama javnost protiv rata, ali da su njihovi lideri pokazali veliki stupanj hrabrosti i liderstva da ipak učine što je prijeko potrebno za sigurnost njihove zemlje, a time i svijeta u cjelini. Mi to zovemo liderstvom. U takve vrijednosti mi vjerujemo.