S nizozemskim veleposlanikom u Zagrebu Lionelom Veerom razgovarali smo o izgledima da njegova zemlja deblokira postupak ratifikacije hrvatskog SSP-a na putu prema Europskoj uniji, te o pogledima nizozemske vlade na suradnju Hrvatske s Haaškim sudom.

- Stav nizozemske vlade prema ratifikaciji SSP-a nije se promijenio dolaskom nove vlasti. Treba istaknuti da je u cijelosti najvažniji stav same Europske unije, odnosno Vijeća ministara. Pogledajmo zadnju, još uvijek važeću izjavu Vijeća ministara iz listopada prošle godine o stavu svih petnaest zemalja članica EU-a prema političkim kriterijima, posebno prema suradnji s Međunarodnim sudom u Haagu.

U izjavi jasno stoji da je stav Vijeća ministara da puna suradnja zemalja zapadnog Balkana s Međunarodnim sudom u Haagu i dalje ostaje bitnim elementom procesa stabilizacije i pridruživanja tih zemalja Europskoj uniji. Nedostatak te suradnje, kaže se u izjavi, mogao bi ozbiljno ugroziti njihovo daljnje približavanje EU-u. To je konačan stav Unije.

- Stav nizozemske vlade i nije toliko specifičan ako se uzme u obzir činjenica da je za postupak ratifikacije SSP-a potrebno jedno dulje razdoblje. Kao što je i vaš premijer istaknuo prilikom posjeta Bruxellesu, ne postoji pravna veza između ratifikacije SSP-a i mišljenja (avisa) Europske komisije o hrvatskoj kandidaturi. Najvažnije je dobiti pozitivan avis. Da biste dobili pozitivno mišljenje, Europska komisija mora biti u mogućnosti kazati da su svi politički kriteriji ispunjeni. I sve dok se smatra da suradnja s Haaškim sudom nije potpuna, a Vijeće ministara je izjavilo da nije, Komisija ne može dati pozitivno mišljenje. U tome je problem. Hrvatska Vlada mora uvjeriti Haaški sud i međunarodnu zajednicu u širem smislu da u potpunosti surađuje sa Sudom. Time će se riješiti problem dobivanja pozitivnog avisa, a istodobno i problem s ratifikacijom SSP-a u Nizozemskoj i Velikoj Britaniji.

- Morate u to uvjeriti Haaški sud. Mi smo na neki način promatrači u tome slučaju. Mi čekamo da Vlada poduzme postupke kojima će uvjeriti Haaški sud kako bi Sud mogao reći da postoji potpuna suradnja. Treba shvatiti da postoji odnos između Hrvatske, hrvatske Vlade i Haaškog suda. Mi nismo dio tog odnosa u nekom užem smislu.

- Neću, naravno, iznositi komentare o pojedinim članovima vaše Vlade. Mi prihvaćamo hrvatsku Vladu koju su izabrali građani Hrvatske. Mislim da je, kao što sam već rekao, važno istaknuti da mi pratimo rad Vlade kao cjeline i njezine konkretne postupke. Na Haaškome je sudu da ocijeni cjelokupnu situaciju i sve pojedinosti iz optužnica. Nizozemska vlada se time ne bavi. Za nizozemsku je vladu važno da je Hrvatska podnijela zahtjev za članstvo u EU-u te da postoje politički kriteriji koje treba ispuniti. Svi znamo da je suradnja s Haaškim sudom sastavni element tih kriterija.

- To je trenutačno najveći kamen spoticanja zbog kojega je Vijeće ministara EU-a usvojilo izjavu kojom ocjenjuje da ne postoji potpuna suradnja s Haaškim sudom. Nizozemska vlada nije promijenila svoj stav u odnosu na obveze hrvatske Vlade. Nova Vlada je i nova prilika da se problem učinkovito riješi. Mi je u tome podržavamo.

- Ima dosta razloga za zadovoljstvo. Nizozemska se ubraja u zemlje koje pružaju najveću podršku procesu približavanja Hrvatske EU-u. Među zemljama članicama EU-a Nizozemska je drugi najveći donator, odnosno sponzor Hrvatske, čak i u financijskom smislu. Imamo velik broj projekata koji su u tijeku, a s kojima želimo pomoći hrvatskom društvu i poduzetništvu, odnosno Hrvatskoj u cijelosti, da se pripremi za Europsku uniju. Ne želimo vam otežavati, naprotiv, pokušavamo pomoći. A to činimo mnogobrojnim praktičnim projektima.

- Kao što sam rekao, morate uvjeriti Haaški sud. Ne znam čime ćete ga uvjeriti. Ne znam o čemu vaša Vlada razgovara sa Sudom.

- Kao što ste rekli, slučaj Bobetko je obustavio proces ratifikacije. Činjenica je da je bivša vlada oklijevala i odbijala uručiti optužnicu generalu Bobetku. Mislim da će biti i novih optužnica. A to će biti prilika da se s njima nosite bolje nego s optužnicom za gospodina Bobetka.

- Moja je preporuka vrlo jednostavna. Postupite s optužnicama na način koji je predviđen procedurama koje je hrvatska Vlada potpisala s Haaškim sudom. Jednostavno, slijedite tu proceduru bez oklijevanja i bez relativiziranja.

- Gospodin Žužul je samo spomenuo da je hrvatska Vlada predana potpunoj suradnji s Haaškim sudom.

- Negdje u vrijeme kada je Vijeće ministara EU-a objavilo svoju izjavu, u Zagrebu je bila glavna tužiteljica Carla del Ponte, ne sjećam se točno datuma. Tom je prilikom izvijestila medije i sve veleposlanike, ne samo europske, već i druge veleposlanike, da nije zadovoljna izvješćem koje je bivša vlada podnijela o mjerama koje je poduzela u vezi s optužnicom protiv optuženog generala Gotovine. To sam čuo i poslije ponovio ne samo ja već i drugi veleposlanici. Ja to izvješće nisam vidio. Vlada ga je podnijela Sudu. Radi se o odnosu vaše Vlade i Suda. Tužiteljica je izjavila da nije zadovoljna izvješćem. Ta je poruka bila vrlo jasna.

- Mislim da Komisija trenutačno ima izjavu Vijeća ministara koju sam spomenuo. Dakle, Vijeće ministara će morati reći nešto pozitivno, možda u novoj izjavi ili u nekoj drugoj formi. Komisiji će svakako trebati signal Vijeća ministara, ministara svih petnaest zemalja članica da prihvaćaju činjenicu da potpuna suradnja Hrvatske i Haaga postoji. To je samo politički dio avisa. Postoje, naravno, i brojna druga pitanja. Vlada je dobila veliki upitnik i odgovorila na sva pitanja. Komisija je u procesu ocjenjivanja i tih elemenata. To će također biti u avisu, a ne samo politički kriteriji. Ali, Komisija zna da će, želi li dati pozitivno mišljenje, morati dobiti signal ili poruku Vijeća ministara da je u redu dati takav avis. U protivnom, Komisija neće moći ignorirati ovu izjavu koja za sada postoji. U tome je problem.

- Gdje sam to rekao?

- Poznato je da su sve republike bivše Jugoslavije ratificirale sporazum o sukcesiji, osim Hrvatske. Stoga sam pitao gospodina Žužula kakav je stav prema toj činjenici. On mi je odgovorio da se Vlada bavi tim pitanjem. To nije bila kritika, već samo pitanje.

- Bio bih jako zadovoljan ako pošaljem jasnu poruku da su odnosi naših dviju zemalja dobri, da iskreno podržavamo Hrvatsku i njezine europske ambicije te da smo strogi, ali isto tako pošteni i pravedni ne samo prema vašoj zemlji već i prema svim ostalim zemljama koje su u istoj situaciji i aspiriraju na članstvo u Europskoj uniji. Svi kriteriji moraju biti ispunjeni. Pomažemo vam da ispunite te kriterije, ali, u konačnici, vi ih sami morate dostići.